Сафоново, как и любой город, имеет что-то положительное и что-то отрицательное. Какие плюсы и минусы жизни в Сафоново Вы можете назвать?
- Давайте, конечно, начнем с плюсов, с хорошего. Очевидно, что жизнь в маленьком городе отличается от большого большей близостью, теплотой общения между людьми. И в Сафонове эта особенность продиктована не только, тем, что мы какие-то такие особенные, не только масштабом нашего небольшого города, но и его историей.
Его создавали во многом люди родом из деревни, где коллективизм достаточно высокий был естественной нормой жизни. Его создавали работы на крупных предприятиях, которые определяли жизнь города, шахты. И там без коллективизма просто непредставима технология работы
предприятия. Но эта особенность сафоновской жизни, какая-то близость между людьми, друг-дружность, она очень важна. И не все муниципалитеты, я думаю, имеют именно такую степень теплоты, какой-то близости, общения между людьми. Это огромный плюс. Хочется, чтобы он перерастал в наши дни в современные формы жизни, например, в работе ТСЖ. Но это у нас пока получается не идеально.
Рядом с нами природа. Нам не надо, как москвичам, ехать долго куда-то, чтобы увидеть речку, лес. Это все рядом. То есть маленькая жизнь в маленьком городе имеет свои плюсы. Более спокойный ритм жизни. И это можно продолжать. И это уже может делать человека, в общем-то, счастливым.
Но есть, конечно, минусы, о которых мы все прекрасно знаем и понимаем. Прежде всего, это, естественно, уровень заработных плат, который надо умножать в несколько раз на три по сравнению с московскими и именно это одна из причин почему Сафоново тает, и Москва как пылесос вытягивает причем порой самых деятельных жителей города. Мы конечно скромнее по возможностям оплаты труда и это проблема, которую мы пока в обозримой перспективе решить не сможем, но за счет своих плюсов нам надо смягчать минусы жизни и делать Сафоново гордым, привлекательным для жизни, самореализации человека.
Как Вы считаете, Сафоново, он отличается чем-то в плане теплоты и общения между людьми, вот Вы сказали, это плюс, да? Но таких же городов много, как у нас, где 40 тысяч населения в районах. Все-таки Сафоново, он более теплый, по сравнению с остальными городами, или же все как у всех?
- Трудно, конечно, судить, и, может быть, кто-то скажет, что каждый кулик свое болото хвалит. Но мне кажется да, в нашем городе эта близость всё-таки имеет более явную характеристику, чем рядом с нами города Ярцево, Дорогобуж, Вязьма, не в обиду этим городам.
Можно судить по нашей культурной работе. Мы много лет общаемся, работаем вместе, без каких-то конфликтов, помогаем друг другу, сопереживаем друг другу. Но с этой чертой, повторяю, нужно работать, и это важно и для тех, кто живет в городе. Вот эту теплоту сафоновскую, нужно распространять на людей, которые уезжают из города. Мы говорили, что неизбежно мегаполисы оттягивают жителей провинции. Нужно на них распространять этот мир сафоновской теплоты, чтобы даже если они живут в Москве, они ощущали себя сафоновцами, испытывали к родному городу добрые чувства, может быть, когда-то стремились ему помочь, добившись успехов, занимая какие-то большие должности. Я думаю, что с этим надо работать, это не только моральная ценность, но она может приобрести такой прагматичный характер. Вот станет кто-то из жителей, выпускников нашей школы миллиардером или большим начальником, и, если у него будет в душе эта сафоновская теплота, он захочет помочь родному городу.
Всем нам хотелось бы, чтобы Сафоново был единственным и неповторимым городом на земле. Чем Сафоново может быть интересен для приезжающих в наш город, да и прежде всего для самих его жителей?
- Марина Анатольевна, мне нравится ваше последнее уточнение - для самих его жителей. Я, конечно, с симпатией отношусь к попыткам на Смоленщине властей нашего региона и губернатора. И даже мы в Сафоново что-то пробуем делать, развивать туризм. Мое сердце поддерживает эту работу горячо. Почему?
Потому что я думаю, что история Смоленщины это наш нефтегаз. Мы ее даже только не научились еще использовать, но учимся, и кое-что у нас получается, и в Смоленске, и у наших друзей в Вязьме. Приведу пример, у меня, наверное, самая счастливая краеведческая публикация «Привяземский пряник» привела к возникновению праздника в городе Вязьма, который я в этой публикации и предлагал учредить. И это, наверное, редкая и большая удача, когда твои идеи вдруг воплощаются в жизнь. Тем более ты это сказал, а кто-то взял и сделал, вдвойне приятно. Мне кажется, рационально глядя на перспективы, я все-таки пока не уверен, что у нас получится успешно развивать туризм. Но именно для самих себя мы должны сделать своё место интересным, мы должны быть самодостаточными. Даже заявлю категорично, там, где ты живёшь, там центр мира. Вот Сафоново для нас — это макушка мира, вершина, это главный мир, по крайней мере, для нас.
И это должно быть, конечно, не голословным суждением, оно должно опираться на историю края. Везде интересна история, нет неинтересных людей, но сафоновская история дает нам основания быть очень даже самодостаточными. Приведем несколько примеров, чтобы это было понятно. Вот, допустим, вся образованная Россия знает фамилию Энгельгардта, и именно его книга в девятнадцатом веке стала неким главным портретом того, что такое русские крестьяне.
Поэтому мы можем сказать, что именно на Сафоновской земле можно лучше понять, кто такие русские крестьяне, а если хотите, соответственно, кто такой русский человек, какой он.
А ведь у нас, кроме Энгельгарда, есть замечательные исследования этнографического характера священников, которые работали в XIX веке в наших селах и оставляли письменные труды, публицистов, которые писали, и уровень журналистики был такой, что, знаете, смотришь на работу журналистов тех лет, как на мастеров, у которых ты можешь только учиться.
Есть еще ряд исследователей, которые написали книги именно про наших крестьян, если собрать эти материалы, то мы можем документально показать образ русского крестьянина - это образ во многом крестьянина жившего на нашей Сафоновской земле. Согласитесь, сразу какой огромный смысл. Очень интересно то, что эти смыслы пробиваются из прошлого, прорастают в наши дни. Может быть, божьим промыслом, а может быть, всё-таки играют роль эти культурные традиции и силы. Например, в Бессоново у нас был известный специалист по разведению скота. Позднее там была школа маслоделия, корова Игла, уроженка, можно сказать, нашего края, получала золотые медали на всероссийских выставках.
И мы видим, что в наши дни у нас в Пушкино «Золотая Нива» — это одно из крупнейших предприятий-производителей молочной продукции. Очень интересно. Далее тот же Энгельгард и производство льна, институт льна, который был в Николо-Погорелом. И это большая для нашего города удача.
Крупный и очень интересный инвестиционный проект по развитию льнопредприятия «Русский лен». Это подарок судьбы для нас. И в то же время, может быть, это тоже отражение традиций края, хорошо бы спросить руководителей (этих предприятий), они, конечно, исходили из рациональных мотивов. Сафоново удачно расположено, прекрасная логистика, дороги, площадки промышленные, но вот так все как-то объединяется материальное и духовное и перечислять можно долго. Примеров довольно много, например, М.Н.Тухачевский, наш уроженец. Фактически на месте, где он родился, располагается завод «Авангард», связанный с производством сложной ракетной техники, а именно с легкой руки М.Н.Тухачевского началось ракетостроение в 30-е годы в нашей стране.
Но мы можем опираться не только на то, что предъявляем во внешний мир, вот такие статусные вещи. Потому что многие жители нашего города, района чувствуют себя порой так, как будто живут в большой деревне, Сафоньке, гордиться-то нам нечем. Но на самом деле есть чем гордиться. Мы перечислили несколько примеров, которые в культурном значении нас уравнивают с любой территорией нашей страны.
Мы можем гордиться своей историей, шахтерской историей, замечательными людьми, которые работали у нас в сфере образования, медицины, промышленных предприятий, но они не являются фигурами всероссийского масштаба, но для нас это важные и значимые люди, поэтому история нашего края должна нас делать самодостаточными, изживать комплекс какой-то вторичности.
Когда-то он был все-таки, наверное, неизбежен. И то, знаете, вот если взять дворянские усадьбы, которые были на территории нашего края, они все-таки были такими центрами культуры, которые нас уже тогда уравнивали по статусу культурному с любым центром культуры страны.
То же Николо-Погорелое. Как считается, усыпальницу Барышникова построил архитектор Казаков. Она находится в десятке лучших произведений классической архитектуры России. Автором надгробия и барельефов является знаменитый скульптор Федот Иванович Шубин. Это мастера, которые создавали культуру классического 18 века. И вот они у нас.
К сожалению, этот памятник уничтожен, но я мечтаю, чтобы этот памятник был восстановлен. В нашей стране храм Христа Спасителя восстановили, а в усыпальница Барышниковых имеет не только много фотографий, но и точные замеры, сделанные исследователями.
Ясно, что не на деньги нашего муниципалитета, и даже не на деньги нашего региона. Должна быть какая-то более серьезная помощь или очень богатого человека или государства, но я хочу эту мечту высказать и верю, что когда-то это произойдет, и нашему городу району это придаст заметный дополнительный культурный статус. Так что есть нам чем гордиться!
Сейчас стало популярным такое понятие, как локальная идентичность. Как Вы представляете образ, локальную идентичность нашего города и может ли этот образ перерасти в визуальный бренд нашего города?
Я думаю, что для решения таких вопросов нужно задать какой-то правильный алгоритм работы. Это должна быть большая культурная работа. Во-первых, нужно проводить исследование истории какой-то местности. В принципе, эта часть работы в значительной степени мы выполнили. Можно сказать, что Сафоново является одним из осмысленных, изученных районов нашей области.
Второй этап. И он, наверное, происходит естественно. Директор нашего музея Татьяна Михайловна Еремина получила поддержку президентского фонда культурных инициатив, как раз связанных с разработкой вот этих местных смыслов нашего района. Это удивительное событие, которое отражает эту логики культурной работы.
Юрий Николаевич Шорин в рамках этого проекта сформулировал десяти таких вот образов, логотипов, слоганов, которые мы можем реализовать сегодня для развития нашего города. То есть, когда мы выявим культурный код, как теперь принято говорить, нашей территории, вот эту локальную идентичность, тогда у нас появится, может быть даже не один, образ, который станет определяющим для развития нашей территории.
Юрий Николаевич придумает, и сама логика развития нашей территории, логика культурной работы, которая у нас идет, я надеюсь, приведет к выявлению этих смыслов. И сейчас начинается, и меня это очень радует, воплощение этого культурного кода в городскую среду, перевод её в зримые образы, связанные с жизнью города.
Ну и, конечно, самый главный материал для преобразования и самый сложный, требующий многих лет, десятилетий, это сознание горожан, сознание жителей района, это самые медленные изменения, но с этим нужно примириться и просто работать.
Для многих история кажется наукой о прошлом, но я как представитель этого цеха могу сказать, это неверное представление. История — это такая сложная живая мозаика, в которой прошлое, настоящее, будущее переплетается в сердце и уме каждого человека, также и в территории, судьбе страны и всего человечества.
Об истории нашего родного края написано уже немало книг. Какую роль играет история города в формировании сафоновского самопознания, самосознания?
- Так получилось, что фактически эта тема и стала главным сюжетом нашего разговора. И, в общем-то, мы уже с вами обозначили её некие вехи. Есть достаточно большой массив исторической литературы. К сожалению, она малодоступна, книги эти малотиражные, они сразу становятся бестселлером, который не попадает к тому человеку, который бы хотел её прочитать.
Есть здесь грех краеведов, нам надо активнее работать в современных форматах, идти в социальные сети, снимать коротенькие видео, делать коротенькие текстики, нам надо с этим больше работать. Это, конечно, важная работа, нужная. Нужно идти в современную культуру.
Мы мало что делаем в этом направлении. Есть, конечно, оправдания. Не хватает сил, времени. Строить серьезную работу на таком, знаете, порыве прекрасных энтузиастов, это неправильно. Но, тем не менее, у нас есть история нашего края. Мы начали переход. Давайте вернемся к этому важному культурному прорыву. Мы видим, что произошел переход от теории к практике. Уже ко Дню города, благодаря проекту нашего музея, у нас появятся зримые образы в городском пространстве, связанные с историей нашего края. Но надо быть реалистами и понимать, что еще потребуется длительный период, когда история нашего края станет частью души, ума каждого человека, который живет в Сафонове.
Вот это «сафоновость», сафоновское самосознание, это, конечно, отдельная тема, это направление работы, с которым надо работать постоянно, усиленно, но это того стоит, потому что инвестиции в культуру, инвестиции в культуру людей дают быстрые отдачи, но они долговременные. И, более того, они никогда не обесцениваются, только приобретают дополнительную со временем ценность. Так что мы будем работать.
Невозможно в короткий пост или сторис уложить какую-то историческую или краеведческую информацию.
- Конечно же есть логика культурной работы. Например, в науке выходит море монографической литературы, о которой большинство людей не знает и порой исследователи даже по какой-то конкретной теме, тоже много не знают. И кажется, зачем вот эти кучи монографий, которые никто не читает. Но без этих монографий не будет десятка каких-то книг, которые становятся знаковыми, о них начинает кто-то говорить. Эти книги прочитаны кем-то, и они становятся газетными статьями, телешоу, они входят в жизнь, только уже не в виде какой-то непонятной, на непонятном языке толстой и скучной книжки, а в виде популярного, чего-то простого, понятного.
Но, чтобы к этому прийти, нужны вот эти толстые, иногда и скучные даже книги. Это все естественная инфраструктура культуры, ждать того, что маленькая сторис, маленький текстик подменит собой вот эту работу, то есть ты переходишь в это популярное поле и все ради рейтингов и «лайков», это будет про неизбежная профанация. Она не получится, во-первых. Чтобы были хорошие сторис и текстики, нужны книги, исследования. Их должно быть много. А вот кто-то, обладая талантами, какого-нибудь там Влада Бумаги, из них наделает, может быть, что-то, что станет интересным, важным в культуре.
Сафоново меняется и изменяется к лучшему. Как Вы считаете, какие изменения могут сделать город Сафонова более привлекательным для жителей и туристов?
- Я думаю, что нам надо продолжать делать всё, что мы уже делаем. Вектор развития нашего города очень правильный. Сафоново является одним из самых благоустроенных городов Смоленщины. Мы не слышим о том, что где-то отключили зимой отопление, горячую воду. Для нас это естественная норма, то есть вектор развития Сафонова в советское время, в современной России, он очень правильный. Идёт благоустройство. Около домов жители сами выращивают цветы. Вот это всё пусть и продолжается. Наш город развивается правильно. Появляются массы своих частных домов, где с любовью человек обустраивает территорию и пространство. Вот точно так же, я думаю, происходит у нас и культурное благоустройство.
Медленно, постепенно и это какой-то естественный процесс каждый из нас может ему помогать.
И, все-таки, какой аспект городской жизни Вы бы хотели изменить и почему?
- Знаете, всё-таки с возрастом ты смотришь на реальность, такую, какая она есть, и у меня нет желания что-то менять. Мы просто работаем, мы занимаемся в меру своих сил каким-то культурным трудом. Я просто верю в этот труд. Я верю, что он постепенно будет способствовать каким-то положительным изменениям жизни нашего города.
Нужно, чтобы наш город наполнялся его жизнью, его городская среда какими-то значимыми культурными смыслами. И этот процесс происходит. Поэтому, знаете, я не хочу ничего менять, пусть жизнь идет, как идет, но ты стараешься помогать хорошему, правильному и делаешь это в меру своих сил.

Пучков Владимир Михайлович